Primo Levi : Ο διάβολος στην ιστορία (συνέντευξη στον Φ.Καμόν, επιμ. Γιάννης Η.Παππάς)

0
380
Ο Πρίμο Λέβι συζητά με τον Φερντινάντο Καμόν

Ο Πρίμο Λέβι (Primo Levi *) ήταν ιταλός χημικός, γνωστός για το συγγραφικό του έργο, που περιλαμβάνει αυτοβιογραφικά αφηγήματα με κύριο θέμα τα βιώματά του στο στρατόπεδο συγκέντρωσης του Άουσβιτς. Το σπουδαιότερο έργο του είναι το βιβλίο Εάν αυτό είναι ο άνθρωπος, που θεωρείται ένα από τα αριστουργήματα της παγκόσμιας λογοτεχνίας με θέμα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και από τη δεκαετία του ’60 περιλαμβάνεται στη διδακτέα ύλη των ιταλικών σχολείων.  Στη συζήτησή του με τον συγγραφέα Φερντινάντο Καμόν (γεν.1935) αναφέρει τις απόψεις του για το πως οι Γερμανοί κατέληξαν να υπερασπίζονται σχεδόν ολοκληρωτικά τον Χίτλερ, για την “τελική λύση”, το καθεστώς των εβραίων πριν και μετά τον ναζισμό, τη σχέση του με την αντίσταση κ.ά 

 

Ο διάβολος στην ιστορία

Μετάφραση Γιάννης Η. Παππάς με τη συνεργασία της Μαρίας Χατζηκυριακίδου

 

Καμόν: Την ίδια χρονιά που γεννηθήκατε (1919) ιδρύθηκε στη Γερμανία το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα και στην Ιταλία ο Μουσολίνι ίδρυσε τους Πυρήνες μάχης: φαίνεται σχεδόν σαν να σημαδεύτηκε η ζωή σας από τη στιγμή που γεννηθήκατε. Στο σπίτι σας, στην παιδική σας ηλικία, μιλούσαν γι’ αυτά τα πράγματα; Υπήρχε μια περίοδος προσμονής, μια φάση καχυποψίας;

Λέβι: Θα έλεγα όχι. Η οικογένειά μου ήταν μια αστική οικογένεια. Την εποχή που γεννήθηκα εγώ -στην Ιταλία τουλάχιστον- δεν μιλούσαν καθόλου για την περιθωριοποίηση των Εβραίων. Ο πατέρας μου, ο οποίος είχε εργαστεί για μεγάλο χρονικό διάστημα στην Ουγγαρία και τη Γαλλία, είχε εμπειρίες, ήξερε τι σήμαινε ο αντισημιτισμός εκεί. Είχε γίνει μάρτυρας της επανάστασης του Béla Kun[1][2] στη Βουδαπέστη και είχε μια τραυματική ανάμνηση, αλλά μιλούσε ελάχιστα γι’ αυτήν, υπερβολικά ελάχιστα. Ως αστός φοβήθηκε από την απόπειρα του Béla Kun, και μάλιστα διπλά, επειδή ο Béla Kun ήταν Εβραίος και γνωστός στην Ουγγαρία ως τέτοιος. Ωστόσο, το ’19 είχε εκδώσει ένα σύνταγμα των σοβιέτ. Ο πατέρας μου φοβόταν τον κομμουνισμό και φοβόταν την αντίδραση των Εβραίων κομμουνιστών.

Όσον αφορά τους Πυρήνες Μάχης που ιδρύθηκαν στην Ιταλία, δεν μιλούσαν γι’ αυτά, σε γενικές γραμμές. γεννήθηκα και μεγάλωσα σε φασιστικό κλίμα, αν και ο πατέρας μου δεν ήταν φασίστας- ήταν εχθρικός προς τον φασισμό για επιφανειακούς λόγους, δεν του άρεσε η μεταμφίεση, η παρέλαση, η έλλειψη σοβαρότητας…

 

Καμόν: Θέμα γούστου;

Λέβι: Κυρίως θέματα γούστου. Αλλά μίλησα πολύ λίγο με τον πατέρα μου γι’ αυτό, υπήρχε μεγάλη διαφορά ηλικίας μεταξύ μας και δεν γινόταν πολλή συζήτηση. Νομίζω ότι ο φόβος της Ουγγαρίας ήταν ακόμα ζωντανός μέσα του- ήταν μια αιματηρή επανάσταση. Ο ίδιος ο Béla Kun κατέληξε να σκοτωθεί από τον Στάλιν.

Έτσι, όσον αφορά τις προβλέψεις και τις υποψίες, στο σπίτι μας, θα έλεγα όχι, δεν υπήρχαν: ήμουν πολύ νέος και ο πατέρας μου είχε την τάση να λογοκρίνει τα πάντα. Ο πατέρας μου πέθανε το ’42… ευτυχώς γι’ αυτόν, ευτυχώς για μας, γιατί δεν θα είχε επιβιώσει από αυτό που συνέβη αργότερα.

 

Καμόν: Δηλαδή, αν υπήρχε μια υποψία, ήταν μόνο για μήνες, εν ολίγοις;

Λέβι: Για λίγους μήνες. Δεν ήταν καν υποψία: τα πράγματα τότε είχαν ήδη φτάσει εκεί.

 

Καμόν: Ήσασταν 23 ετών όταν ο Χίτλερ αποφάσισε τη λεγόμενη “τελική λύση” στη Γερμανία. Ένα χρόνο αργότερα ήσασταν μεταξύ των παρτιζάνων στην κοιλάδα της Αόστα, αιχμαλωτιστήκατε και καταλήξατε σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης. Ωστόσο, καταλήξατε εκεί ως Εβραίος, όχι ως αντάρτης: αν θυμάμαι καλά, αυτό ήταν δική σας επιλογή, δηλαδή εσείς ήσασταν αυτός που αναγνωρίστηκε ως ο ένας και όχι ο άλλος. Αναφέρω αυτή τη λεπτομέρεια επειδή  βρίσκω ενδιαφέρον να συγκρίνω τις δύο “ενοχές”: την “ενοχή του να είσαι Εβραίος” και την “ενοχή” του να είσαι αντάρτης. Ποιο από τα δύο ήταν πιο επικίνδυνο;

Λέβι: Ναι, εγώ ήμουν αυτός που ήθελα να αναγνωριστώ ως Εβραίος. Οι αποφάσεις σπάνια λαμβάνονται με καθαρή λογική και σπάνια για έναν μόνο λόγο. Με είχαν συλλάβει με πλαστά χαρτιά, εμφανώς πλαστά: μεταξύ άλλων, είχα γεννηθεί στην Μπατιπάλια, και ο στρατιώτης που με συνέλαβε (και με χαστούκισε) ήταν από την Μπατιπάλια, και αυτό με έφερε αμέσως σε δύσκολη θέση. Ήμουν ύποπτος ότι ήμουν Εβραίος, υπήρχε μια φήμη στην κοιλάδα της Αόστα ότι ήμουν Εβραίος. Οι στρατιώτες που με είχαν συλλάβει μου είχαν πει: “Αν είσαι αντάρτης θα σε στήσουμε στον τοίχο, αν είσαι Εβραίος θα σε στείλουμε στο Κάρπι”.

 

Καμόν: Ήταν λοιπόν μια επιλογή που καθοδηγήθηκε από αυτές τις απειλές τους.

Λέβι: Ναι, αλλά υπήρχε και το στοιχείο της κούρασης, γιατί με ρωτούσαν συνέχεια και μου έλεγαν: “Σε στέλνουμε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης και θα μείνεις εκεί μέχρι το τέλος του πολέμου, στην Ιταλία- δεν θα παραδώσουμε κανέναν στους Γερμανούς”. Και στο τέλος υπήρχε και ένα στοιχείο υπερηφάνειας: λυπόμουν που δεν βγήκε στο φως ότι εγώ, ένας πολύ κακός αντάρτης (δεν είχα κάνει τη στρατιωτική μου θητεία, δεν ήξερα καν πώς είναι ένα όπλο- είχα ένα, αλλά δεν ήξερα πώς να το χρησιμοποιήσω: έριξα μόνο μία βολή, γιατί αλλιώς ήταν χαμένες σφαίρες), αλλά παρ’ όλα αυτά πάντα αντάρτης, ήμουν ένας Εβραίος: αυτό σήμαινε ότι  ακόμη και οι Εβραίοι ξέρουν να πολεμούν.

 

Καμόν: Είχατε  όπλο λοιπόν.

Λέβι: Ήταν ένα μικρό πιστόλι, επενδυμένο ολόκληρο με φίλντισι, δεν ξέρω καν από πού προερχόταν -με τύμπανο, με ένα μικροσκοπικό τύμπανο- για να πυροβολεί στα πέντε μέτρα. Δεν θυμάμαι πια ποιος μου το έδωσε. Άλλωστε, η ομάδα που είχαμε οργανώσει ήταν από τις πρώτες, και πέσαμε πάνω στην πρώτη εκκαθαριστική επιχείρηση που έγινε, νομίζω, σε ολόκληρη την Ιταλία . Έτσι ήμουν εντελώς άοπλος, ακόμη και ηθικά: η “ένοπλη άμυνα” δεν αποτελούσε μέρος του σύμπαντός μου. Πολλοί ήταν σαν εμένα. Μόνο εκείνοι που σκλήρυναν στην πορεία έγιναν διακεκριμένοι αντάρτες).

 

Καμόν: Αλλά οι στρατιώτες που σας λέγανε: “Αν είστε Εβραίοι, θα σας στείλουμε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης για όλο τον πόλεμο”, έλεγαν ψέματα;

Λέβι: Είμαι πεπεισμένος ότι ήταν καλόπιστοι.

 

Καμόν: Επομένως, το δράμα προέκυψε γιατί μετά άλλαξε ο διαχειριστής της κατάστασης, ας πούμε;

Λέβι: Είμαι πεπεισμένος γι’ αυτό. Και αυτό συνέβη όταν ήμασταν ήδη στο Κάρπι-Φόσολι: ήμασταν στα χέρια των φασιστών, οι οποίοι δεν μας φέρθηκαν άσχημα, μας άφησαν να γράφουμε, άφησαν να φτάνουν δέματα, ορκίστηκαν στη “φασιστική τους πίστη” ότι θα μας κρατούσαν εκεί μέχρι το τέλος του πολέμου.

 

Καμόν: Μετά ήρθε η παράδοση στους Γερμανούς. Και εδώ έρχεται το πρόβλημα στο οποίο δεν νομίζω ότι έχει δοθεί μια ξεκάθαρη απάντηση, ούτε καν στα βιβλία των μαρτυριών: γιατί οι Γερμανοί αισθάνονταν τόσο έντονη απέχθεια για τον Εβραίο; Εδώ δεν υπάρχει κάτι πολιτικό, εδώ δεν υπάρχει κάτι οικονομικό. Εδώ υπάρχει κάτι βαθύτερο.

Λέβι: Αυτή είναι μια τρομερή ερώτηση, στην οποία μπορώ να απαντήσω μόνο εν μέρει. Κατ’ αρχάς πρέπει να απαντήσω αμφισβητώντας, διότι δεν είναι ακριβές να λέμε ότι “οι Γερμανοί” αισθάνονταν αυτό το μίσος που είναι φυλετικό. Το ένιωσαν μετά από μερικά χρόνια ναζιστικού καθεστώτος. Έτσι, το ερώτημα καταλήγει σε ένα άλλο ερώτημα: γιατί οι Γερμανοί αποδέχθηκαν τον Χίτλερ; Έχω διαβάσει πολλά βιβλία, ακόμη και διακεκριμένων ιστορικών, και διαπιστώνω ότι όλοι σήκωσαν τα χέρια ψηλά όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με αυτό το πρόβλημα, το πρόβλημα της συναίνεσης, της μαζικής συναίνεσης της Γερμανίας. Αυτό πρέπει να ειπωθεί. Όσοι απέρριψαν τον Χίτλερ, μπορούμε απλώς να πούμε ότι δεν τον αποδέχτηκαν με ενθουσιασμό. Τώρα, η αποδοχή του Χίτλερ σήμαινε επίσης την αποδοχή του προγράμματος του αντισημιτισμού του. Αυτό είναι το πρόβλημα.

 

Καμόν: Στην πραγματικότητα δεν είχαν ισχυρή αντίσταση, ούτε καν αργότερα, όταν αναπτύχθηκε ο ναζισμός. Λέω, αντίσταση με την ιταλική έννοια του όρου.

Λέβι: Όχι, όχι, δεν το έκαναν. Υπήρχαν διάφορες ομάδες αντίστασης -το Λευκό Ρόδο, από τη μία πλευρά, η συνωμοσία των αξιωματικών, της δεξιάς, από την άλλη, τα υπολείμματα του Κομμουνιστικού Κόμματος, κάποιοι πυρήνες αντίστασης στα στρατόπεδα, από την πλευρά των Γερμανών πολιτικών κρατουμένων- αλλά αντιδρούσαν άσχημα, και επίσης δεν επικοινωνούσαν καλά μεταξύ τους. Πιθανώς δεν υπήρξε αντίσταση με τη δική μας έννοια, επειδή ήταν μια υποδειγματικά αστυνομευόμενη χώρα. Δεν ξέρω αν γνωρίζετε το υπέροχο βιβλίο του Χανς Φάλαντα, Ο καθένας πεθαίνει μόνος. Όποιος το διαβάσει καταλαβαίνει πώς ήταν η Γερμανία τότε. Ο Φάλαντα ήταν αντιναζιστής, είχε ήδη γράψει το Και τώρα, ανθρωπάκο;  Αλλά εδώ ίσως παρεκκλίνουμε λιγάκι….

 

Καμόν: Όχι, εδώ βρισκόμαστε στην καρδιά του προβλήματος. Δεν πρόκειται να εξηγηθεί μια συγκεκριμένη γερμανική συμπεριφορά την εποχή του ναζισμού, αλλά όλη αυτή η συμπεριφορά, γενικά. Δεν πρόκειται για την εξήγηση μιας συγκεκριμένης γερμανικής συμπεριφοράς την εποχή του ναζισμού, αλλά όλης αυτής συμπεριφοράς γενικά. Και δεν είναι μια στιγμή στην ιστορία των Γερμανών, αλλά ένας κατευθυντήριος άξονας, που διατρέχει τη μυθολογία τους, τη μεταστροφή τους -ο Φρόιντ τους αποκαλούσε “κακοβαπτισμένους”-, τον λουθηρανισμό τους, την αίσθηση της σωτηρίας και της απώλειας.

Λέβι: Αν μου επιτρέπετε διαφωνώ με αυτή την ερμηνεία. Οι Γερμανοί της εποχής του Γκαίτε δεν ήταν έτσι. Η Γερμανία άρχισε να παρεκκλίνει προς αυτή την κατεύθυνση αργότερα. Αν διαβάσετε τα μυθιστορήματα του Μωπασάν για την πρωσική κατοχή της Γαλλίας, θα παρατηρήσετε μια σκληρότητα, αλλά όχι πολύ διαφορετική από εκείνη των άλλων στρατών. Και οι Γερμανοί του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου ήταν οι Γερμανοί του Ρεμάρκ, χωρίς να διαφέρουν από τους Γάλλους. Ο πόλεμός τους διαστρεβλώθηκε από τη γαλλική και την ιταλική προπαγάνδα, αλλά το γερμανικό χαράκωμα δεν διέφερε από το ιταλικό και το γαλλικό..

 

Καμόν: Ωστόσο, στις στιγμές των μεγάλων αγώνων των ηθικών και θρησκευτικών τους κινημάτων, αλιεύουν πάντα από  το ένα ρεπερτόριο της απώλειας,  της καταδίκης, του…

Λέβι: δαιμονικού

 

Καμόν: Του δαιμονικού, που εμπλέκει και ακυρώνει την ίδια τη θεότητα…

Λέβι: Ναι, ο διάβολος είναι μια θεμελιώδης παρουσία στην διαμόρφωσή τους.

 

Καμόν: ... για την οποία δεν υπάρχει καμία αχτίδα καλού, και η αναζήτηση της δικής μας σωτηρίας δεν μπορεί να αποφύγει το μίσος προς τον Θεό, το οποίο συναντάται και στον Λούθηρο. “Πώς μπορεί κανείς να αγαπήσει αυτόν τον Θεό;” ρώτησαν τον Λούθηρο και εκείνος απάντησε: “Να τον αγαπήσω; Πράγματι τον μισώ. Αυτή η αναφορά στον Φρόιντ, ο οποίος αποκάλεσε τους Γερμανούς “κακοβαπτισμένους”, χρησιμεύει ακριβώς για να υποδείξει τη συνεχιζόμενη απροθυμία τους απέναντι σε μορφές ομολογίας του ευρωπαϊκού χριστιανικού πολιτισμού. Από την εποχή των βαρβαρικών εισβολών μέχρι την εποχή του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου, οι εισβολές τους στην ιστορία δεν διέφεραν από τις εισβολές της πανώλης και των μεγάλων επιδημιών. Μου θυμίζει εκείνον τον καρδινάλιο που αποκάλεσε τον Χίτλερ “μηχανοκίνητο Αττίλα”.

Λέβι: Εγώ θα έπρεπε να είμαι αυτός που θα τα έλεγε αυτά τα πράγματα.

 

Καμόν: Θα έπρεπε να είστε εσείς, και κατά τη γνώμη μου τα λέτε. Τα λέτε με το δικό μου στόμα. Το είδος της παιδαγωγικής πράξης που κάνετε με τη μυθοπλασία σας, που κάνετε για παράδειγμα στο “Αν αυτό είναι ο άνθρωπος”, συνίσταται στο να παίρνετε τον αναγνώστη από το χέρι για να βιώσει μια συγκεκριμένη αντίδραση, για να να βγάλει μια καταδικαστική απόφαση: χωρίς να το λέτε εσείς ο ίδιος. Εσείς από μόνος σας χρησιμοποιείτε την τεχνική της αναστολής όχι μόνο της καταδίκης αλλά και της κρίσης.

Λέβι: Είναι αλήθεια ότι απέφυγα να κάνω κρίσεις στο Εάν αυτό είναι ο άνθρωπος. Το έκανα σκόπιμα, επειδή φαινόταν ακατάλληλο, και μάλιστα επίμονο, από την πλευρά του μάρτυρα, δηλαδή από εμένα, να υποκαταστήσω τον δικαστή- ως εκ τούτου, ανέστειλα όλες τις ρητές κρίσεις, ενώ οι σιωπηρές κρίσεις είναι σαφώς παρούσες.

Ωστόσο, μια τόσο δραστική κρίση σας κατά των Γερμανών/γερμανικών φύλων, ξεκινώντας από τους Γερμανούς, ειλικρινά δεν νομίζω ότι τη συμμερίζομαι. Όλες οι γενικές κρίσεις σχετικά με τις εγγενείς, έμφυτες ιδιότητες ενός λαού μού θυμίζουν ρατσισμό. Σκοπεύω να μην μολυνθώ από αυτό σε αυτό, μερικές φορές ίσως με προσπάθεια- στην πραγματικότητα, ενδιαφέρομαι πολύ για τη γερμανική κουλτούρα, σπουδάζω τώρα – εδώ και μερικά χρόνια – τη γερμανική γλώσσα και έχω Γερμανούς φίλους. Δεν αισθάνομαι απολύτως τίποτα αντίστοιχο με την αντιεβραϊκή αποστροφή των Γερμανών του Χίτλερ. Κανένα εξαρτημένο αντανακλαστικό δεν γεννήθηκε μέσα μου. Αντιθέτως, αυτή η περιέργειά μου, η οποία παραμένει, για τη Γερμανία τότε και τώρα, θα έλεγα ότι αποκλείει το μίσος.

 

Καμόν: Σε κάποιο βαθμό, ωστόσο, με εκπλήσσει αυτή η ανάγκη για ουδετερότητα, για αναστολή της κρίσης. Διότι αν ο Γερμανός πει: “Υπάρχει κάτι σκοτεινό στον Εβραίο”, και αν ο Εβραίος απαντήσει: “Υπάρχει κάτι σκοτεινό στον Γερμανό που μιλάει έτσι”, στην πρώτη περίπτωση μπορεί κανείς να μιλήσει για αντισημιτισμό, αλλά στη δεύτερη δεν μπορεί να μιλήσει για αντιγερμανισμό: διότι ο Εβραίος που μιλάει έτσι θα έλεγε απλώς μια αλήθεια.

Λέβι: Εγώ θα έπρεπε να είμαι αυτός που θα τα έλεγε αυτά τα πράγματα. Είναι περίεργο που βρίσκομαι εδώ και υπερασπίζομαι τους Γερμανούς, αλλά πρέπει να το κάνω. Πιστεύω ότι ούτε καν στη Γερμανία του Χίτλερ δεν υπήρχε αρχικά εκτεταμένος αντισημιτισμός. Οι Γερμανοί Εβραίοι ήταν ενσωματωμένοι, ήταν σε μεγάλο βαθμό μια αφομοιωμένη στο γερμανικό έθνος αστική τάξη. Αυτό φαίνεται από πολλές μαρτυρίες, και ο ίδιος ο πατέρας μου συνήθιζε να μου το λέει αυτό. Στη Γερμανία, οι Εβραίοι δεν ήταν τόσο “άλλοι”, τόσο ξένοι όσο στην Πολωνία ή τη Ρωσία, ώστε να προκαλούν τα αντανακλαστικά της επίθεσης και της άμυνας απέναντι στο διαφορετικό, το όχι-όπως-εγώ. Κατά τη γνώμη μου, το βάρος της προσωπικότητας του Χίτλερ ήταν καθοριστικό σε όλα, ακόμη και σε αυτό. Δεν πιστεύω πολύ στην άποψη του Τολστόι για την ιστορία που γεννιέται από τη βάση, για την παλίρροια στην οποία οι Ναπολέοντες επιπλέουν σαν φελλοί. Γιατί η εμπειρία μου το απέδειξε αυτό: είχα την ακριβή εντύπωση αυτού του γεγονότος παρακολουθώντας την άνοδο του ναζισμού στη Γερμανία, βιώνοντάς το από πρώτο χέρι, και διαβάζοντας γι’ αυτό στη συνέχεια: την εντύπωση ενός κακού, κάτι δαιμονικού -το αναφέρατε πριν από λίγο, αυτή η σταθερά του γερμανικού πολιτισμού που είναι ο δαίμονας-, μέσω της ενσάρκωσης του Χίτλερ. Και εδώ μου θυμίζει το απόσπασμα του Φάλαντα που παρέλειψα να αναφέρω νωρίτερα.

Το “Καθένας πεθαίνει μόνος” του Φάλαντα μου φαίνεται σημαντικό ακριβώς λόγω αυτού του γεγονότος. Ο Φάλαντα πήρε στα χέρια του τα αρχεία της Γκεστάπο και βρήκε την αληθινή ιστορία, από την οποία έφτιαξε ένα μυθιστόρημα, ενός ηλικιωμένου εργάτη, ενός γέρου Γερμανού ξυλουργού, ενός Arbeitstier [εργασιομανής], ένα “θηρίο της εργασίας”, ενός αδιάφορου, αδρανούς ανθρώπου, απασχολημένου μόνο με το να κάνει καλά τη δουλειά του ως ξυλουργός.

Αυτού λοιπόν ένας γιος πεθαίνει στον πόλεμο. Έτσι έχει επαφές με άλλους γονείς πεσόντων στρατιωτών. Πολύ αφελώς, αυτός και η σύζυγός του εφευρίσκουν έναν τρόπο για να αμυνθούν: γράφουν κάθε Σάββατο μια καρτ ποστάλ με πολύ ειλικρινή, πολύ αφελή αντιναζιστικά συνθήματα: “Αυτός ο πόλεμος θα μας φέρει την καταστροφή” και άλλα παρόμοια. Και κάνουν μια μικρή βόλτα από το σπίτι τους, και το ταχυδρομούν σε κάποιο γραμματοκιβώτιο σε κάποιο ιδιωτικό σπίτι. Συνεχίζονται για ένα χρόνο. Δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά στέλνουν περίπου 150, 200 καρτ ποστάλ. Όλες αυτές οι κάρτες καταλήγουν στα χέρια της Γκεστάπο, η καθεμία μέσα σε λίγες ώρες. Ο αξιωματούχος της Γκεστάπο που ήταν υπεύθυνος για την υπόθεση αυτή, σημειώνοντας τα σημεία όπου κατατέθηκαν αυτές οι κάρτες, είδε να εμφανίζεται ένας κύκλος από σημαιούλες στο χάρτη του Βερολίνου, επειδή το ζευγάρι, για να μην ανακαλυφθεί, έκανε κάθε φορά μια βόλτα ενός τετάρτου της ώρας μακριά από το σπίτι του, κάθε φορά προς διαφορετική κατεύθυνση. Έτσι έγινε σαφές ότι ο συγγραφέας έπρεπε να βρίσκεται στο κέντρο.

Για μένα, αυτό φαίνεται να είναι μια πολύ σημαντική απόδειξη της δύναμης της αστυνομίας του χιτλερικού καθεστώτος: αυτή η καρτ ποστάλ καίει τα χέρια όλων των Γερμανών παραληπτών- φοβούνται ότι αποτελεί πρόκληση και την πηγαίνουν αμέσως στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα. Αυτό δείχνει πόσο δύσκολο ήταν να οργανωθεί η αντίσταση. Υπήρχε μόνο η θέληση του Χίτλερ, δεν υπήρχε καμία αντιπολίτευση.

 

Καμόν: Πρόκειται για μια “ηρωική” αντίληψη της ιστορίας: η ιστορία φτιάχνεται από τους λίγους, τους κυρίαρχους, τους ήρωες των οποίων η θέληση συγκλονίζει τον κόσμο σαν άνεμος, και ο λαός μπορεί μόνο να σκύβει το κεφάλι.

Λέβι: Ναι, γνωρίζω πολύ καλά ότι πολλοί άνθρωποι δεν συμμερίζονται αυτή την αντίληψη, αλλά μου φαίνεται ότι τουλάχιστον σε περιπτώσεις όπως αυτή πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι άνθρωποι όπως ο Χίτλερ και ο Στάλιν -και όχι όπως ο Μουσολίνι- κυβέρνησαν με την προσωπική τους δύναμη. Επειδή υπάρχει ένα ποιοτικό άλμα μεταξύ της προ-χιτλερικής Γερμανίας και της χιτλερικής Γερμανίας. Αν είδατε στον κινηματογράφο ή στην τηλεόραση τις συνομιλίες του Χίτλερ με το πλήθος, γίνατε μάρτυρες ενός τρομερού θεάματος. Δημιουργήθηκε μια αμοιβαία επαγωγή, όπως μεταξύ ενός σύννεφου φορτισμένου με ηλεκτρισμό και της γης. Ήταν μια ανταλλαγή αστραπών. Ο Χίτλερ απάντησε στην αντίδραση που ο ίδιος προκάλεσε. Και εξυψώθηκε. Πιστεύω, αν μια τέτοια παρατήρηση έχει νόημα, ότι με έναν άλλο άνθρωπο στη θέση του, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ούτε καν οι κολλητοί του δεν μπορούσαν να τον αντικαταστήσουν, ούτε καν άνθρωποι όπως ο Γκέρινγκ, όπως ο Χίμλερ, ίσως ο Γκέμπελς, τον οποίο είχε επιλέξει.

 

Καμόν: Επομένως, η ιστορία ως μια τεράστια νεύρωση, που μεταδίδεται οσμωτικά στο πλήθος;

Λέβι: Σε αυτή την περίπτωση, τουλάχιστον. Δεν είμαι ιστορικός, δεν μπορώ να πω αν άλλες φορές συνέβη διαφορετικά. Συχνά σκέφτηκα (και ήλπιζα) ότι η Γερμανία του Χίτλερ ήταν ένα unicum, προορισμένο να μην επαναληφθεί: ο απίθανος καρπός του συνδυασμού διαφόρων στοιχείων (και ένα από αυτά ήταν η προσωπικότητα του Χίτλερ) που μεμονωμένα δεν θα είχαν οδηγήσει σε σοβαρές συνέπειες. Μου φαίνεται ότι σήμερα, στην ιταλική σκηνή, για παράδειγμα, δεν συμβαίνει αυτό, δεν υπάρχει ήρωας, ούτε καλός ούτε κακός, δεν υπάρχει πρωταγωνιστής- ίσως ούτε καν στη Γερμανία. Ίσως αυτή η εποχή που μας σημάδεψε, στις αρχές του αιώνα, ήταν γραφτό να ολοκληρωθεί, αλλά ήταν μια εποχή ισχυρών προσωπικοτήτων. Θα πρόσθετα επίσης τον Τσόρτσιλ.

 

Καμόν: Ήρωες, λοιπόν, που έκαναν τη θέληση όλων προέκταση της δικής τους θέλησης.

Λέβι: Αυτό ακριβώς θα έλεγα.

 

[1] Το κείμενο αποτελεί την πρώτη συζήτηση του Φερντινάντο Καμόν με τον Πρίμο Λέβι που δημοσιεύεται στο βιβλίο: Φερντινάντο Καμόν Συζητήσεις με τον Πρίμο Λέβι, εκδόσεις Guanda, Πάρμα 1997.

[2] Ο Μπέλα Κουν  (1886 – 1939) ήταν Ούγγρος κομμουνιστής, που κυβέρνησε την Ουγγαρία για σύντομο χρονικό διάστημα το 1919.

 

(*) Πρίμο Λέβι- μικρό βιογραφικό 

Ο Πρίμο Λέβι γεννήθηκε στο Τορίνο στις 31 Ιουλίου 1919 και μεγάλωσε στη μικρή εβραϊκή κοινότητα της ιταλικής μεγαλούπολης. Στο σχολείο ήταν ένας συνεσταλμένος και επιμελής μαθητής που ενδιαφερόταν περισσότερο για τη χημεία και τη βιολογία και λιγότερο για την ιστορία και τα ιταλικά. Το 1937 γράφτηκε στο Χημικό Τμήμα του Πανεπιστημίου του Τορίνου, από το οποίο αποφοίτησε τον Ιούλιο του 1941 με άριστα και έπαινο.

Αμέσως μετά την αποφοίτησή του δούλεψε στη χημική βιομηχανία και δραστηριοποιήθηκε πολιτικά μέσα από τις γραμμές του παράνομου Κόμματος της Δράσης, σοσιαλφιλελευθέρων αντιλήψεων. Τον Δεκέμβριο του 1943 κι ενώ ήταν δραστήριο στέλεχος της Αντίστασης (αρχικά κατά του Μουσολίνι και στη συνέχεια κατά των Γερμανών), συνελήφθη και οδηγήθηκε στο στρατόπεδο συγκέντρωσης του Φάσολι και στις 22 Φεβρουαρίου 1944 μαζί με άλλους κρατουμένους μεταφέρθηκε στο Άουσβιτς.

Κατά τη διάρκεια της εκεί παραμονής του αναγκάστηκε να εργαστεί σε εργοστάσιο της κοινοπραξίας χημικών βιομηχανιών IG Farben, που είχε στενές σχέσεις με το ναζιστικό καθεστώς και διαλύθηκε από τους Αμερικανούς μετά το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Τον Ιανουάριο του 1945 κι ενώ είχε προσβληθεί από οστρακιά, οι Γερμανοί αποφάσισαν την εκκένωση του στρατοπέδου, λόγω της προέλασης των ρωσικών στρατευμάτων. Ο Λέβι έμεινε για λίγους μήνες στο Κατοβίτσε της Πολωνίας και τον Ιούνιο άρχισε το μακρύ ταξίδι της επιστροφής, που είχε αίσιο τέλος, όταν τον Οκτώβριο του 1945 έφθασε στο Τορίνο. Η «Οδύσσεια» της επιστροφής του περιγράφεται στο βιβλίου του Η Ανακωχή (La Tregua), που κυκλοφόρησε το 1962.
Το 1946, παράλληλα με τη δουλειά του στο εργοστάσιο χρωμάτων της αμερικανικής πολυεθνικής DuPont, άρχισε να γράφει πυρετωδώς το βιβλίο Εάν αυτό είναι ο άνθρωπος (Se questo e un uomo), στο οποίο περιγράφει τις ωμότητες των Ναζί στο Άουσβιτς. Το βιβλίο κυκλοφόρησε το 1947 και χρόνια αργότερα τον έκανε γνωστό σε όλο τον κόσμο, κυρίως μέσα από την αγγλική του μετάφραση. «Με το ηθικό σθένος και τη διανοητική ισορροπία ενός Τιτάνα του 20ού αιώνα, αυτός ο μικρόσωμος, επιμελής, αθόρυβος χημικός ανέλαβε σταθερά να υπενθυμίζει τη γερμανική κόλαση στη Γη, να τη σκεφτεί συστηματικά και να προβληματιστεί και μετά να την αποδώσει σε μια κατανοητή, διαυγή και σεμνή πρόζα» έγραψε ο σπουδαίος αμερικανός συγγραφέας Φίλιπ Ροθ. Το 1947 ο Λέβι θα παντρευτεί τη Λουτσία Μορπούνιο, με την οποία θα αποκτήσει δύο παιδιά.

Το 1975 κυκλοφόρησε ένα ακόμη σημαντικό βιβλίο με τίτλο Το περιοδικό σύστημα (II sistema periodico), μία συλλογή από 21 στοχασμούς, κάθε ένας με τον τίτλο ενός χημικού στοιχείου, που εξετάζει τις αναλογίες της φυσικής, της χημείας και της ηθικής. Ο Λέβι έγραψε, επίσης, ποιήματα, νουβέλες και διηγήματα, συχνά σε μελαγχολικό ύφος.

Στις 11 Απριλίου 1987 ο Πρίμο Λέβι έπεσε από την εσωτερική σκάλα της τριώροφης οικίας του στο Τορίνο και βρήκε ακαριαίο θάνατο. Η επίσημη εκδοχή ήταν αυτοκτονία, λόγω και της χρόνιας κατάθλιψης από την οποία υπέφερε. Οι φίλοι του, όμως, απέρριψαν την εκδοχή της αυτοκτονίας, υποστηρίζοντας ότι ο θάνατός του οφειλόταν σε ατύχημα. Και βασίζουν την άποψή τους αυτή στο γεγονός ότι τις προηγούμενες μέρες είχε επισκεφθεί τον γιατρό του και παραπονιόταν για ζαλάδες.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Προηγούμενο άρθροΧιοῦμορ, εἰρωνεία καί σάτιρα στό ἑλληνικό διήγημα 1974-2021 (τοῦ Π. Ἔνιγουεϊ)
Επόμενο άρθροΜαρία Κοπανίτσα: Χιούμορ ή δράμα; (της Βαρβάρας Ρούσσου) 

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

εισάγετε το σχόλιό σας!
παρακαλώ εισάγετε το όνομά σας εδώ